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Comme je me rends compte qu'il est de coutume d'écrire quelque chose comme cela : Ce blog soutient la Candidature AU TRÔNE DE FRANCE de la femme la plus glamoure que la droite est en son sein, la plus gayfriendly, la plus belle rayonnante, j'ai nommé la REINE Roselyne Bachelot


Merci beaucoup au faiseur attitré de bandeau de GA ... J'ai nommé Mike allias Mike-le-berrichon.



Le roi est mort ! Vive la Reine !! VIVE LA REINE

Si il y a bien quelque chose qui est de gauche en moi, c'est ma façon d'écrire.

JE ME REGARDE, JE ME DESOLE. JE ME COMPARE, JE ME CONSOLE.

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* Sur une idée assez marrante d'une personne beaucoup moins marrante.





Kikavuki / Kikavukoi : Classement.

14/03/2006

14/03/06 - 23:38

Epreuve de démocratie bolchevik à la Faculté Jean Monnet, de droit, à Sceaux.

Déjà, ici ==> http://blog.doddy91.gayattitude.com/20060314064234/#c , je détaillais ce que l'AG que nous concoctait l'UNEF de la Faculté de droit Jean Monnet à Sceaux, m'inspirait au regard, notamment, de la démocratie.

Mes inquiétudes, je vous rassure tout de suite, avaient raison d'être puisque ce que je craignais c'est passé ... En pire à mon avis.

Je m'inquiétais donc d'un éventuel saccage des simples règles démocratiques de base que toute personne vivant en France connait depuis qu'elle est née.

Enfin, je m'avance, je m'avance ... Reprenons dès le début.

L'UNEF organise l'AG ce qui en soit est très bien. Un peu d'inquiétudes mais bon. Un amphi, l'Amphi 1 en l'occurrence, nous est prêté pour que nous puissions faire notre AG.
L'amphi regorge de personnes, tout le monde stagne dans les allées, cette AG est déjà une réussite sur le plan de l'intérêt qu'elle a pu susciter.

L'Assemblée Générale de la Fac Jean Monnet à Sceaux commence. Nous débutons donc par une présentation du CPE par un chargé de TD, siègeant au tribunal des prud'hommes et a, accessoirement, fait ses jeunes années dans les roues du vélo de Besancenot et par une étudiante en droit du travail (la LCR devait la guetter elle aussi, elle avait un tic sur le mot ultraliberal).
Présentation sobre, claire, sans fioriture, presque pas engagée. Une rigidité digne de Staline. ... ... ... ... ?!?!
Bien évidemment que non, la présentation fut exhaustive, engagée bien contre le CPE, ne parlant même pas d'indemnités, de LocaPass, de formation, de recours prud'hommal, j'en passe et des meilleurs.

Après donc cette présentation orientée (avec la voix de Chirac ca passe très bien, pour le "orientée" ...), le débat a pu commencer. Enfin avant quelques questions posées par la salle, répondue toujours de manière orientée (Ayez le tic Chirac, c'est mieux ...) par les deux tête de contre.
Le débat finalement s'oriente directement sur pour ou contre le CPE. Le débat fait rage, les parties se déchirent, l'ambiance est électrique, je ne vous vois plus, je ne vous entends plus, j'ai de la buée sur mes lunettes (avec la voix de Léon Zitrone, c'est fantastique), finalement le vote arrive.

Un peu avant le début, un élève démocrate et courageaux prend la parole demandant que le vote comme prévu initialement ne soit pas à main levée mais à bulletin secret. L'amphi hurle son accord, ce qui, dans une démocratie comme la France semble tout de même la moindre des choses. L'UNEF avait surement dû penser que l'arrivée des fiers étudiants bloqueurs des autres universités nous donnant les conseils qui s'imposent, C'est votre avenir de bloquer la fac ... Euh Le blocage de la fac c'est pour votre avenir., aurait simplement suffit aux étudiants EN DROIT de la Faculté Jean Monnet de Sceaux de zapper litteralement l'aspect procédural très important que nous apprenons en droit, dès notre entrée en première année.
Que nenni. L'amphi gronde, il veut un vote à bulletins secrets.
Un élève prend la parole, en enfonçant un peu plus l'UNEF, : Je viens de demander au Doyen, contrairement à ce que vous affirmiez, il veut bien nous prêter une urne .
Taulée dans l'assistance, notre syndicat bien aimé nous ment et se met les règles de la démocratie sur l'oreille ?

L'urne arrive, les votes peuvent commencer.

Noooooooooooooooooooooon. Fixons d'abord les modalités de vote.

Un vote par personne, pas de procuration, avec sa carte d'étudiant. Nous devons inscrire seulement un terme des 4 termes qui nous sont présentés :
- Blocage : pour un blocage totale de la fac.
- Grève : pour que la faculté soit déclarée en grève.
- Collectif : pour la création d'un collectif anti-CPE.
- Rien : pour aucune action au nom de la fac.
Le terme remportant le plus de voix est celui que poursuivra la fac.

Tout au long du scrutin les organisateurs de cette AG, qui va devenir très amusante, commencent à s'étioller, à réfléchir, à comprendre leur erreur.
Diviser la chance de ce que eux voulaient en 2 (voir 3 si on y inclut le collectif ce qui semble fort douteux) était une grossière erreur.

Les résultats les voici : (à 1 ou 2 près)

Grève : 124
Blocage : 148
Rien : 178
Collectif : 184


L'UNEF se faisant bananer sévère, que cela ne tienne, ont réinventé les règles.
Nous ne votons plus sur la grève, le blocage, le collectif ou aucune action, mais bien évidemment sur pour ou contre le CPE. Est inscrit au tableau de l'Amphi 1 de la Faculté Jean Monnet :

Contre le CPE = (Grève+Blocage+Collectif) 456
Pour le CPE = (Rien) 178.


Comment ose t on écrire cela ? Peut on m'expliquer ... Comment peut on, aux yeux de tous les étudiants de la fac, écrire au tableau ce qui détruit litteralement le fondement même d'une élection ?

Ils déclarent, et je pense que c'est là le mieux, que demain, une nouvelle AG est décrétée à la même heure dans l'amphi 1. Et, tenez vous bien, nous allons voter : pour ou contre la grève. Grève qui était largement plébiscitée tout à l'heure, je vous rappelle sa bonne dernière place avec 60 voix de moins que la première place, tout de même !

Donc demain je vous fais le topo vite fait ... Nous allons voter CONTRE la grève et nous allons nous retrouver avec la fac bloquée.
C'est de la démocratie qui fait mal au coeur tellement elle est exprimée avec force et conviction par les grands défenseurs des veuves et orphelins (et surtout, défenseur de leur poste d'élu) que sont nos chers syndicalistes UNEF.

Enfin je suis profondément choqué par l'ardeur qui est mise dans l'envie de bloquer une fac, de prendre ses étudiants en otage, au risque même de piétiner une valeur sinon LA valeur de notre République.

commentaires

15/03/06 - 00:07

ça se passe pareil dans les AG de droite, hein, c'est le jeu associatif :)

(c'est pour ça que je suis contre la démocratie directe, c'est n'importe quoi)

(cela ne change rien au fait que je soutiens ce mouvement, et que je vais aller manifester :))

15/03/06 - 00:14

Et oui, et ceux sont ses mêmes personnes qui veulent faire des leçons de démocratie, mais on le voit depuis des années tous ses pseudos démocrates, son en fait de joli petit dictateur en puissance, cela me rappel la glorieuse URSS de Staline, ou tout le monde votait pour le seul candidat, qui était élu à plus de 90%, on laissait 10% de blanc pour faire bien.

Je te plein Doddy, et bon courage pour Demain...

mais il est normal que tous ses jeunes de l'UNEF ou de ses facs sans débouchés fassent grèves ou bloquent les fac, car le CPE sera principalement pour eux, les étudiants qui ont choisis des fac ou des études répondants aux attentes du marché du travail eux auront beaucoup plus de CDI

15/03/06 - 00:17

mais c'est bien sur! pas de démocratie directe! pas de démocratie du tout, d'ailleurs. c'est vraiment plus facile et 'égalitaire' pour 'les camarades'! vraiment de n'importe quoi...
ce qui est n'importe quoi c'est ces mascarades 'démocratiques' d'ag's dans les meilleures traditions totalitaires, communistes ou fascistes (au choix, ça revient au même)...
allez y, manifestez, cassez tout! vous pouvez le faire parce que vous vivez dqns une démocratie, les petits-stalins-en-herbe

15/03/06 - 00:19

Et après, vous vous plaingnez qu'on vous traite de nazis, alors que vous vous permettez de nous traiter de stalinistes ?

C'est bien. C'est pas cohérent du tout, mais c'est bien.

15/03/06 - 00:22

(Par ailleurs, le CPE est passé avec le 49-3. Alors, les leçons de démocratie et de justice dans les votes et les débats ... hein ... bon)

15/03/06 - 00:26

Antoine, à la difference de vous, le 49-3 est un article de la constitution qui a été voté par référendum (qui lui s'est passé dans de vraies conditions ...).

15/03/06 - 00:28

à la différence de vous, les AG ne sont pas des institutions politiques (vous débattez comme si ça en était !!!).

Et j'ai bien dit que je n'étais pas fan des AG : je pense qu'on peut faire grève, bloquer les universités et manifester sans ces parodies !!!

15/03/06 - 00:31

Sans ses parodies ?

Eh bien figure toi qu'on veut pouvoir étudier grâce à ses parodies ... Mais on vit où ?

15/03/06 - 00:33

ces*

15/03/06 - 00:34

Le gouvernement n'a qu'à revenir sur le CPE :-P

(c'est ça, un mouvement social : ça gêne !!!)

15/03/06 - 00:36

Miam ...
Enfin tu ne trouves biensur pas cela scandaleux qu'on essaie de violer ce que par ailleurs tu défends ...
Ah bien non, puisque il faut des mouvements sociaux totalement incontrolables.

Je me demande où nous allons ...

15/03/06 - 00:39

Les manifestations "incontrôlables" et le sang des grévistes ont fait le droit social au XIXè et au XXè siècle, ne l'oubliez pas.

15/03/06 - 00:44

Messieurs Antoine en appelle de vos vies pour porter hautes les couleurs des anti-CPE ...

15/03/06 - 03:59

L'exemple vient d'en haut : zapper le débat à coup de 49-3 au mépris total de nos représentants au parlement...passer en force et prôner le débat a-postériori...

15/03/06 - 04:01

" le 49-3 est un article de la constitution qui a été voté par référendum"
T'as vu ca dans quel film ????

15/03/06 - 07:34

On ne peut pas nier que si des gens n'avait pas foutu le boxon à différentes époques (genre des gens énervés vers 1789, par là, par exemple) de notre histoire, on n'en serait surement pas là où on en est.

On ne peut pas nier non plus qu'aujourd'hui une poignée d'engagés emmerdent des brouettes entières d'étudiants ( et en arrange presqu'autant ^^) en bloquant les facs.
Pour quelles raisons et dans quel but?

Alors oui forcément, quand on est pour le CPE, quand on est pas géné par la direction gouvernementale actuelle, on nie en bloc ce comportement.
Quand on veut bosser, pro ou anti cpe et que les écoles se trouvent bloquer pour des temps extensibles c'est sur que l'on est enervé.

Mais c'est ca les mouvements sociaux: ca emmerde.
Ca emmerde les gens, et ca emmerde l'état. Ca le touche directement au porte monnaie en touchant le porte monnaie des gens et des entreprises.
C'est chiant, ca emmerde tout le monde, mais c'est un droit que l'on doit accorder.
On devrait authoriser les gens de l'UNEF à chier directement sur la moquette des chiracs, ca nous ferait
des vacances.

Ce qui est par contre inadmissible dans ce que tu raconte, c'est comment ces étudiants essayent de jouer le jeu démocratique "pour faire bonne figure" au lieu d'assumer leur rôle d'emmerdeurs, et comment ils bafouent les regles élémentaires démocratiques aux yeux de tous pour valider leur propre et seule décision.
C'est pitoyable, petit, et ca enlève quasiment toute valeur à leur mouvement contestataire.

15/03/06 - 09:00

<em>" le 49-3 est un article de la constitution qui a été votée par référendum"
T'as vu ca dans quel film ????</em>

- F.

Eh oui la Constitution de la Vè République, comme celle de la IVè ont été approuvées par référendum ...
L'article 49 alinéa 3 faisant partie intégrante de la constitution, cet article a donc été approuvé par référendum. Vous nous avez assez fait chier sur UN aspect du TECE pour que maintenant vous remettiez en cause ce vote là ?

Mon cher F., ce que je te reproche c'est de parler un peu trop vite en ne comprennant pas tous les tenants et tous les aboutissants. Je suis certain que je réponds des fois trop vite, en tombant à côté, mais à mon avis pas systématiquement sur chacun de mes commentaires. Enfin p-ê que tu ne le fais pas pour tous les blogs, moi j'ai peut être le droit à une palme spéciale ?

15/03/06 - 09:22

Je suis d'accord avec claw :)

15/03/06 - 09:23

Je remarque tout de même qu'il n'y a que Claw qui montre clairement qu'il est contre le CPE, tout en reconnaissant que l'attitude de l'UNEF est déplorable !!

Ca me fait sensiblement bizarre ...

15/03/06 - 10:40

eh ben, vous avez la pêche sur ces commentaires !
je suis assez d'accord avec Claw, sauf que, on confond tout ici ! d'abord, les étudiants ne sont pas en grève, ils sèchent les cours, c'est pas la même chose. l'état n'est pas "touché au portefeuille" pour trois chaises cassées et quatre livres écornés - si les étudiants ne passent pas leurs partiels, tant pis pour leur gueule, ils en seront les premières victimes... le monde est de toute façon injuste. croyez vous que les étudiants d'HEC ou des Mines se mettent "en grève"? non, ils vont bosser et préparer leur avenir.
les facs françaises sont dans un état déplorables, le niveau est parmi les plus bas d'europe, et derrière, on a le chômage des jeunes le plus élevé... alors, oui, la meilleure solution est de "faire grève" contre le CPE... ces braves étudiants sont révulsés par les conditions du CPE ? soit ! qu'ont ils à dire sur les alloc' chômage inexistentes? sur le RMI qui peut à peine assurer votre survie ? et surtout, qu'ont ils à proposer aux 40% de jeunes qui n'ont pas eu la chance de faire des études et qui sont à la rue ?
je hais villepin et encore plus chirac, je trouve qu'il a été très très mauvais sur ce sujet, que l'utilisation du 49-3 a été une erreur qui lui sera fatale tôt ou tard, mais je crois qu'il est temps de se réveiller !!
ce que tu décris doddy est hallucinant... où seront ces UNEFiens dans 10 ans ?

15/03/06 - 12:37

Ses UNEFiens dans dix ans, seront au parti socialiste ou au PCF poru les meilleurs et les moins bons seront à la CGT ou à SUD...

15/03/06 - 18:31

Voilà une remarque qui fait tomber le débat bien bas *_*

Sinon, pour l'attaque au porte monnaie, je parlais des grèves et mouvement sociaux en général.
Les étudiants ne faisant pas encore partie du système productif, leur action sur l'économie est effectivement trés limitée.

"Claw [...] montre clairement qu'il est contre le CPE, tout en reconnaissant que l'attitude de l'UNEF est déplorable !! "

Ben oui, quand même, y a des choses pas du tout cautionnables. Et sur ce que tu dénnonce, je suis à 100% d'accord avec toi, et c'est indépendant du débat sur le CPE. Un tel comportement c'est vraiment scandaleux, à défaut d'être risible.

04/04/06 - 01:28

Je tombe sur ce site par hasard : c'est bizarre, je ne voyais pas les AG de la fac Jean Monnet comme ça! D'autant plus que je les ai toutes faite (à une exception près). C'est vrai qu'il y a des tensions, mais ta description, doddy91, relève plus du fantasme que de la réalité.

Le vote à main levée est tout d'abord de reègle dans les AG, sinon, on ne s'en sort pas! Mais passons... La description "orientée" (avec la voix de Chirac, si tu veux) a été faite par un juge du tribunal des prud'hommes, simplement de gauche et loin de Besancenot (mais c'est tellement plus facile de mettre en avant la LCR : ça fait réagir grave et ça ne coûte rien). Mais surtout, c'est lui qui a rendu la première décision concernant un litige sur le CNE. Il connait donc forcément le sujet, et bien mieux que toi, par exemple... Par contre, il ne faut pas oublier de préciser (tiens, c'est ce que tu as fait!) qu'une réunion sur le CPE avait été organisée quelques jours avant l'AG. Un débat très intense avait eu lieu. Le genre de débat vraiment intense et vraimnt intéressant (pas comme dans les AG) ou l'on apprend vraiment des choses. Et contradictoire de surcroit, puisque les futurs "pro-CPE" ont pu posé bcp e questions sans se faire lyncher. Même sans se faire siffler!

C'est vrai que l'ambiance n'est pas la même dans les AG. Mais à qui la faute?

Sur les modalités de vote : tu ne peux pas le nier, le coup de l'urne était préparé. Il ne s'agissait pas que d'un seul étudiant "courageux" qui demande une urne que le doyen accepte. Et pour cause : dès que l'urne a été "demandée", le doyen s'est précipité dans le local pour en ramené une!!! Pas beson de la chercher : il savait tout de suite où elle était (note bien que la place normale de l'urne n'est pas dans le local clos situé DANS l'amphi) et qu'elle a sûrement été amenée là en prévision. En fait, d'après ce que j'ai appris plus tard, l'UNEF avait informé le doyen de son intention de proposer plusieurs votes successifs; l'utilisation d'une urne rendait cet enchainement de votes impossible.
Je continue.

Tu dis : " L'urne arrive, les votes peuvent commencer. Noooooooooooooooooooooon. Fixons d'abord les modalités de vote. "
E alors? Tu ne voulais quand même pas voter sans avoir fixé des modalités de vote au préalable???? Ou alors, c'est que j'ai pas bien compris ce que tu dis :)

Sur les résultats du vote : ceux qui sont "pour le collectif", ceux pour la "grève" et ceux pour "le blocage" sont bien entendu tous dans le même camp, celui des "anti-CPE" qui veulent une "mobilisation". Seul le degré de la mobilisation diffère. Il n'y a donc rien de choquant à additionner ces votes. Note bien que la solution retenue à l'issue de l'AG est la mise en route du collectif anti-CPE qui a, comme tu l'as indiqué, remporté le plus de suffrages. Là encore, c'est la logique du plus grand nombre qui l'emporte. AUCUNE GREVE NI AUCUN BLOCAGE N'ONT ETE VOTES LORS DE CETTE AG, ET NI L'UN NI L'AUTRE N'ONT ETE APPLIQUES apres cette premiere AG. Le collectif anti-CPE alors formé a décidé de réunir un AG pour discuter des modalités de l'action à mener (et là, je ne prend pas partie, je décris simplement ce qui s'est passé). A partir de ce moment, ce n'est plus l'UNEF qui était aux commandes. Le collectif (neutre) a pris la releve. Ce collectif comporte certains membres de l'UNEF, certes, mais aussi bcp d'autres étudiants non syndiqués, et tous ne sont pas des "gauchistes engagés", j'en suis la preuve vivante et sublime. Le mouvement anti-CPE ratisse large.

Pour finir, parce que je suis long, qq pts à préciser : les indemnités pour licenciement sont tres faibles, la formation est obligatoire après un mois passé dans l'entreprise (travailler un mois et être formé ensuite à ce à quoi on sert, en voilà une idée qu'elle est bonne!); le LocaPass, qui sert de garantie aux étudiants afin de leur permettre de se loger ou d'emprunter de l'argent sadresse aux boursiers, (plutot restrictif), à ceux qui ont déjà ravaillé au-moins 3 mois, ou encore à eux qui sont embauché pour au-moins 3 mois. LE LOCAPASS EXISTE DEJA, IL N'A PAS ETE INVENTE PAR LE CPE.
Quant au recours prud'hommal, il n'est pas d'une grande utilité puisque les motifs de licenciement ne sont même pas à notifier!

Tous ces éléments ont par ailleurs été abordés lors que débat précédent l'AG.

Et en parlant de valeur de la République (cf tours le message d'origine), la résistance à l'oppression (au CPE selon certains, l'oppression étant en général subjective) en est une aussi... et elle justifie les atteintes temporaires à la liberté (celle d'aller te poser dans les amphis, pas celle d'étudier puisque tu as forcément des bouquins), dans l'intéret général...


N'hésite pas à réagir à ma réaction, un chti peu faite aussi pour te piquer au vif, sinon c pas marrant

04/04/06 - 10:29

Que tu ne vois pas une AG comme cela, c'est tout à fait ton choix. Je n'ai pas à nier que je suis engagé et j'ai réellement ressenti l'AG comme cela. Après tu sais ce qu'on dit, les gouts et les couleurs ...

Désolé, je ne "passe" pas sur le vote à main levée. J'ai discuté avec les personnes (de l'UNEF) ayant organisé cette première AG, et ils m'ont clairement notifié qu'il n'y aurait pas de vote avec urne car "le doyen ne voulait pas". Je suis donc totalement d'accord avec le mec blond, un peu extrême, qui a expliqué dans l'amphi qu'on lui avait gentillement dit que le doyen s'y opposait. On me l'a dit aussi.
Ensuite, tu ne peux pas nier, qu'un vote avec urne est beaucoup plus sur qu'un vote à main levée. Même s'il y a 35 000 questions posées. On ne joue pas avec la liberté de chacun sur des votes à main levée. On retourne en Russie Soviétique sinon, ou simplement dans les AG de la CGT. On ne fait pas croire à des étudiants en droit que l'aspect très important de la procédure est passé à la trappe simplement pour satisfaire les envies de blocage d'une minorité de personnes.
Alors ensuite la description faite par le prof LCR. J'aimerai savoir, depuis quand, avons nous des débats où la parole n'est même pas laissé, à la tribune, à des personnes étant contre les idées massivement exprimées ? La encore, en démocratie, je vois que le terme semble t'échapper, les deux parties peuvent et doivent s'exprimer.

Ensuite, j'aimerai savoir, dans quel pays démocratique, où la démocratie est réelle, on donne à voter à une assemblée, plusieurs choses pour finalement "rassembler" les votes (ce qui n'était pas expressement clarifié dès le début). (les résultats étant totalement différents de ce pour quoi nous avons voter). Dans quel pays posons nous une question, proposons 4 réponses (A;B;C;D) pour finalement retenir la réponse E qui n'a jamais été formulée ?
Il est trop simple de manipuler des votes comme cela, beaucoup trop simple de donner à voter 4 choses à des personnes pour finalement regrouper les termes. Car note bien, certes sur le plan d'une certaine logique les regroupages peuvent être admis ... Mais est ce que sur le plan d'une logique qui dirait que dans un pays comme la France les résultats doivent exprimer la volonté des suffrages (donc tenir compte de la question posée, des réponses apportées, sans bidouillage anti démocratique) les regroupements faits sont anti-démocratique et ont amené une vraiment sale ambiance pour la suite. On voyait là, la volonté d'avoir une action à Jean Monnet (souviens toi de la nana sale faisant ses études en droit du travail disant "depuis que je suis à Jean Monnet, je rêve qu'il y ait un blocage"), ce qui en soi ne me dérange pas, je suis totalement pour une mobilisation, pour l'expression, mais dans ce cas pourquoi ne pas avoir posé la question : êtes vous pour ou contre le CPE ? Ou pour une mobilisation à Jean Monnet ?
Car qui te dis que ceux ayant voté le blocage étaient tous favorable à un pseudo comité neutre anti-CPE ? Encore sur le plan de ta logique tu me répondras tous, moi j'ai une vieille tendance cartésienne qui se matérialise par la maxime : "je ne crois ce que je vois". Encore une fois, je n'ai rien vu, sinon une manipulation des votes à peu près démocratique dans une volonté qui ne reflètait pas tellement celle de l'AG.

Ensuite tu écris en lettres capitales, comme pour me montrer que je ne l'avais pas dit (ce qui est faux) qu'aucune grève ou blocage n'avait été voté. Je suis d'accord, ce n'a pas empeché le collectif neutre (imagine un rire jaune quand je l'écris) d'arriver à l'AG suivante, de dire qu'il n'y aurait pas de blocage pour finalement repartir avec un bon gros blocage dans les règles syndicales.

Après tes arguments contre le CPE, sont les tiens. Moi j'estime notamment pour la formation que le CPE innove puisque la formation n'est légalement proposé qu'après 4 mois dans l'entreprise pour n'importe quel CDI.
Le LOCAPASS existe déjà certes, mais il est assuré au CPE pour permettre aux gens de se loger, il est étendu à chaque personne disposant d'un CPE. Je te demanderai de lire la loi, et non pas d'écouter ce charmant prof nous ayant fait sa litanie contre le CPE.

Ensuite, la résistance à l'oppression ... Toute subjective qu'elle est, j'ai encore le droit alors, de resister à votre oprression ...
Ensuite ca m'empeche d'étudier car, tout bouquin qu'il y a, ca ne change pas d'un cours en amphi où les profs expliquent certains point pas forcément intelligibles du premier coup. Donc elle porte atteinte à ma liberté d'étudier, elle porte atteinte à ma liberté de bénéficier d'un service public car quoi qu'on en dise l'école reste encore un service public, et elle porte atteinte à ma liberté d'aller et de venir.
Toutes ces libertés sont reconnus partout dans le monde et surtout en France.
Vous, vous n'avez pas le droit de grève en n'étant pas salarié. Donc "Fac en grève" relève d'une belle confusion de termes indigne d'élèves de droit.
Ensuite le droit de manifester est reconnu et je vous le laisse. Allez manifester mais prenez les risques qu'engendre la manifestation. Comme les salariés ont une journée de retenue sur leur paie, vous vous aurez une journée de retenue sur vos cours. Je ne veux pas me pénaliser pour des personnes ayant décidées, elles mêmes, de se pénaliser. La liberté de chacun commence là où s'arrête celle des autres. Responsabilisez vous, on veut jouer les grands mais on en accepte pas les conséquences, c'est paradoxal ... Non, c'est français pardon.
Enfin le Doyen a rétabli les choses en imposant un VRAI vote démocratique à l'intérieur de la faculté, car le Doyen reste, quoi qu'il arrive, l'instance dirigeante du site de Jean Monnet et il a le DEVOIR de faire régner l'ordre public dans sa faculté. Pour cela, le vrai vote démocratique semble être le seul rempart à l'arrivée des flics pour déloger les poux de la facs.
Ensuite, je vous trouve sombrement pathétiques, quand vous en êtes à bloquer tous les usagers des lignes RER en vous mettant sur les voies. Enfin, ca le pathétisme et l'illégalité ne vous fait pas peur, ca se saurait. Enfin ne vous étonnez pas, par la suite, de faire un tour par la case "police", ce qui dans un état de droit semble être PRIMORDIAL. Le pouvoir n'est pas dans une poignée minoritaire qui ferait règner l'ordre dans les facultés ou la rue. Nous sommes dans un pays de droit et le vote d'hier, légitime, vous met un beau baton dans les roues puisque le vote contre le blocage supplante de 200 voix celui pour le blocage.

N'hésite pas, encore, à réagir à mon commentaire, un chti peu fait aussi pour te piquer dans ton jusqu'au boutisme, sinon ce n'est pas marrant.

04/04/06 - 10:37

Je remarque que je suis aussi jusqu'au boutiste, comme quoi, tu as une profonde qualité :o)

04/04/06 - 21:58

Bien sûr que je vais réagir! (même si je risque d'utiliser des abréviations puisque j'ai la flemme d'écrire aujourd'hui).

D'abord, je précise que je n'ai rien bloqué! Ni fac, ni RER, ni route, ni même ma respiration...
Le vote de lundi montre que les "pour" sont majoritaires... Mais avec à peine 550 sufrages exprimés, ce qui est peu par rapport au nombre d'étudiants à la fac (10%?). Une question si importante aurait du mobiliser les foules! Mais d'un autre côté, un appel au boycot a été lancé. Ceux qui ne sont pas venu voter, ont-ils répondu à l'appel au boycot lancé par l'UNEF et le collectif anti-CPE? C'est ce que les "cartésiens" (comme toi?) devraient soutenir puisqu'on ne peut pas dire que l'enjeu était inintéressant.
Ensuite, sur la légitimité du scrutin : quelle légitimité? Une AG prend une décision après un débat. C'est le souhait exprimé par le doyen et c'est pourquoi on s'ennuie tant avant le vote. Or, lors du vote qu'il a lui même organisé, le doyen n''a pas prévu de place pour le débat!!! Cherche l'erreur.
Note aussi que le vote avec urne est plus sûr suelsement s'il est fortement encadré. Sinon, certaines personnes "peuvent voter 7 fois", comme l'aurait avouer q'un de l'amphi afin de décrédibiliser le 1er vote.

Et puis, il faut savoir ce qu'il veut : vote à bulletin secret ou non? S'il demande un vote à bulletins secrets, comme ça a été le cas lundi, pourquoi ne pas avoir fourni des enveloppes et un isoloir? Je ne dois pas avoir la même idée du "secret" que lui. Et j oubliais : l'urne était transparente. Comme l'ont fait remarqué plusieurs personnes, un buttetin de vote plié simplement en 2 s'ouvre lors de sa chute dans l'urne (transparente) et que voyons-nous? notre réponse sétaler aux yeux de tous!

Tu dis encore : "Le pouvoir n'est pas dans une poignée minoritaire qui ferait règner l'ordre dans les facultés ou la rue."
On parie? Les policiers, même en additionnant les CRS, les gendarmes et les GIR sont un nombre très inférieur à celui de la population. Et pourtant, "cette minorité" fait régner l'ordre dans la rue, voire dans les facs... :))

Sur l'expression "fac en grève" que tu dénonces, c'est bien entendu un abus de langage. Pas besoin de s'étendre des heures dessus, on comprend l'idée. Et je la repred puisqu'elle est utilisée par tout le monde. Quant au collectif anti-CPE, marquant un degré "zéro" d'engagement (avant les degrés suivants que sont la "greve" et le blocage), il n''avait pas besoin des 63% de voix cumulés pouisqu'il est arrivé en tête. Il a donc été mis en place, quelque soit l'interprétation donnée au résultat. Ce collectif est par ailleurs non engagé syndicalement puisque les locaux de l'UNEF ne sont pas à sa disposition, ni ses moyens matériels ou autres. C'est dans ce sens là qu'il faut entendre sa neutralité. Sinon, un collectif ANTI ne peut bien sûr pas être neutre. Tout comme ceux qui se déclarent "apolitiques" dans les AG et qui récitent les phrases du PM par coeur ensuite...

Sur le LOCAPASS : je relis ce que j'ai écris plus haut (et je viens de me rendre compte que je me suis un peu répété quand même)mais je n'ai jamais dit que ceux qui "bénéficient" d'un CPE en sont privés. J'ai juste rapelé certaines durée. On est donc d'accord sur ce point. Par contre, j'ajoute que ce n'est pas forcément un cadeau fait à l'étudiant. Il bénéficie de sa garantie, mais en cas de licenciement SANS MOTIF (comme l'a reprécisé une récente circulaire ministérielle adressée aux juges), comment fait cet étudiant pour rembourser son prêt? Etre débiteur de l'Etat, c'est pas forcément la chose la plus agréable qui soit!

Quoi d'autre? je relis ton intervention puisqu j'y répond en vrac....
Ah oui, ce n'est pas la réponse "E" qui est retenue puisque le collectif anti-CPE a remporté le suffrage, mais je l'ai déjà dit, non?

Encore une précision : "les 2 parties doivent s'exprimer en démocratie". Oui, et alors? J'ai passé pas mal de temps a t'expliquer, la dernière fois, qu'un débat sur le CPE avait été organisé (cf mon intervention précédente)et que les 2 parties peuvent s'exprimer. Ce n'est pas pour rien. Et pius, les débats ou "débats" organisés avant les votes servent à s'exprimer.
Ensuite, ce qu'une AG a fait, une autre peut le défaire. Par contre, une mascarade organisée par le doyen ne peut pas remplacer un vote d'une AG, tjrs souveraine quoiqu'on en dise. Surtout quand on voit son argumentaire, qu'il a osé envoyer à tous les étudiants: une "AG" où le vote s'est fait "à main levée" (les guillemets sontd'origine, c'est lui qui les a employés). Pourquoi un vote à main levée aurait moins de valeur qu'un vote à bulletin secret? Si ce n'est pour foutre le bordel et avoir un prétexte pour ne pas respecter le souhait de l'AG.

Et puis, que fait le doyen dans NOS AG, estudiantines faut-il le rappeler?

La résistance à l'oppession est un droit inaliénable, supérieur aux lois. Il est subjectif, je suis le premier à le dire. Mais n'exagérons rien, les 4 jours de blocage qui ont eu lieu n'ont tué personne. Je suis sûr que tes profs ont déjà planifié un rattrapage. Si certains étudiants peuvent être las de ce blocage, ceux de Jean Monnet n'en souffrent pas. Les blocages ne sont que ponctuels, aps comme dans certaines facs. Tu peux donc facilement bosser à côté les 2 ou 3 heures de cours perdues, sans prof. Au pire, tu les reverras bien un jour en amphi ou à la BU pour poser des questions sur les points problématiques! C'est pas sorcier (sourire édenté en écrivant stte dernière phrase, genre sourire qui prend 99% du visage dans les dessins animés)

Encore une dernière phrase pour m'étonner que tu confondes casseurs et étudiants qui manifestent. Note que ces derniers ne feront pas tous "un tour par la case "police"".

Bon, je suis fatigué d'écrire. Ma prochaine intervention sera sûrement le WE. En attendant, comme le veut la nouvelle tradition, "N'hésite pas à réagir à mon commentaire, un chti peu fait aussi pour te piquer dans ton jusqu'au boutisme, sinon ce n'est pas marrant."

04/04/06 - 22:25

Monsieur, ou mademoiselle le Fantôme ...

Que tu n'aies rien bloqué te met un peu plus haut dans mon estime, c'est déjà cela. Ensuite je vais répondre au dernier point de ton intervention, les gens devraient faire un tour par la case police car bloquer un rer, des routes ou une faculté est INTERDIT par la loi, aussi saugrenue que cela puisse te paraitre.

Ensuite, je le reconnais, le vote du Doyen n'a pas été totalement démocratique, mais il est bien plus légitime et démocratique que votre pseudo vote à main levée. Ce que je reproche à vos AGS (Assemblée Générale Souveraine) c'est que c'est fait pendant les cours de certaines personnes, qu'elles sont interminables du fait des pseudos débats-monologues entre les personnes contre et les personnes contre le CPE, que les gens ne se déplacent plus à la fin (et c'est une des raison pour lesquelles vous en organisez tout le tps car vous épuisez les gens).

Ensuite pourquoi un vote à main levée aurait il moins de légitimité qu'un vote par urne ?
Car à main levée, tu es entouré de tout le monde et on connait tous la pression qui est mise lors de ces AGS. Ensuite, à moins qu'on soit entouré de robotcop ou je ne sais quoi, comment compter en étant SUR des personnes votant à main levée ? On le peut avec les votes à bulletins secrets. Voilà pourquoi, simplement, un démocrate comme moi préfère qu'il ait un vote avec urne plutot que des votes à main levée ne laissant pas les gens s'exprimer convenablement.
Ensuite que fais le doyen dans NOS AG estudiantines ? Que fait alors ton prof LCR dans NOS AG estudiantines ? Tu te fous vraiment de la gueule du monde là, remarque le :o)

Ensuite, je suis d'accord pour dire qu'à Jean Monnet on est pas à plaindre. Mais quand bien même, qui êtes vous pour empecher les gens d'aller en cours ? Surtout avec comme seul slogan : pour permettre une meilleure mobilisation lors de la manifestation ...
Jhallucine, dans votre mascarade on ne peut pas être contre ce que vous pensez, on n'a pas le droit d'aller en cours car nous nous DEVONS d'être solidaires. Et qui est solidaire avec la France qui est actuellement paralysée ? Qui est solidaire avec les 60 000 000 de personnes qui ne sont pas dans les rues chaque mardi ? personne car c'est une majorité silencieuse, qui ferme sa gueule devant vos procédés plus que douteux.
Ensuite les profs ont certes planifié leur rattrapage, mais moi le samedi, je n'ai pas que ca à faire d'aller à mes cours qui ont lieu le samedi simplement parce qu'on m'impose une chose pour laquelle je suis contre.
Que vous manifestiez, encore une fois, je m'en fous comme de mon premier pipi, mais n'empechez pas les personnes de vivre comme bon leur semble. Que vous ayiez envie de sécher vos cours, faites le, mais n'obligez pas les gens à ne pas aller en cours. Je ne sais plus quoi dire, je considère que ce que je dis est tellement de bon sens que j'ai l'impression d'être entrain d'expliquer à un singe comment se comporter dans la vie normale ...

Je suis content d'avoir ce débat avec toi, car ca fait partie du truc. je suis content aussi que tu aies pu arriver sur mon blog via un moteur de recherche, car aux vues du nombre de personnes étant arrivées sur mon blog par ce biais là en tappant "blocage de Jean Monnet à Sceaux" je sais que ce que j'écris ne tombe pas dans le vide, mais qu'il peut être lu par des personnes contre, comme toi, aussi par des personnes pour comme moi, mais aussi par des personnes sans opinion et c'est là le plus interessant. (Précher des convaincus, c'est mignon mais ca ne mêne pas loin).

Sur ce, la vieille formule veut que : "N'hésite pas à réagir à mon commentaire, un chti peu fait aussi pour te piquer dans ton jusqu'au boutisme, sinon ce n'est pas marrant."

08/04/06 - 02:54

Sur le vote à main levée; je dirais d'abord que tu n'étais visiblement pas là lors du vote (je te rassure, ce n'est pas un défaut)! Ceux et celles qui comptaient les voix le faisaient "rang par rang", ce qui limite le nombre d'erreurs. Il a aussi été proposé (par la tribune) de faire déplacer les gens pour d'un côté et "contre" de l'autre. Grand cris dans l'assemblée. 2 autres solutions alternatives ont aussi été proposées, mais elles ont été refusées ; par l'AG aussi (sans distinction de sexe , d'âge ou de tendance pro ou anti-cpe). note aussi que compte-tenue du résultat, (- de 30 voix d'écart), une personne raisonnable n'a pas à craindre de pression (personne ne s'est jamais fait lynché pour son vote)

D'autre part, une urne en bois était présente mais personne ne s'est manifesté pour demander un vote par urne. Curieux mais "c'est leur choix".
Je précise "en bois" parce que, lors du vote du doyen, les urnes étaient transparentes et il n'y avait pas d'isoloir. Obligation de choisir le bulletin devant les assesseurs (s'éloigner pour choisir le bulletin étant un aveu) et de le mettre dans l'urne plié en 8 (sinon, il s'ouvre lors de la descente dans la boite, et tout le monde voit ce qui a ét voté).
"Bulletins secrets", disait le doyen?


Un tel vice de forme entrainerait l'annulation d'une élection dans n'importe quelle démocratie. D'ailleurs, ce vote a été annulé de facto puisquele blocage voté par l'AGS (selon ton propre sigle) a été mis en oeuvre. Qui c'est qui est souverain? (je t'imagine en train de piquer ta crise devant cette question).

Ensuite, un blocage n'empêche pas les gens d'aller en cours. Il annule le cours. Et comme il n'y a pas cours, donc personne n'est empêché d'aller en cours. CQFD!
Je provoque, je provoque... Mais revenons aux choses sérieuses : la solidarité avec les manifestants, à condition que c'est vraiment de cela qu'il s'agisse, a été votée dans tous les cas à la majorité. C'est donc normal qu'on suive son avis. Si jamais les "pro-cpe veulent empecher un blocage, ils peuvent se mobiliser en masse et faire changer le résultat du vote en leur faveur.

Quand au débat précédant systématiquement le vote, il aurait été demandé par le doyen. Mais là, pour l'intant, je n'en sais pas + que cette rumeur.
Concernant "les 60 000 000 de personnes qui ne ont pas dans les rues chaque mardi", et sachant que nous sommes + de 65 000 000 de Français, je te remecie de gonfler ainsi nos effectifs! ça change des chiffres de la police... Ceci dit, pour un personne qui manifeste, 10 autres (de la même opinion) ne manifestent pas. C'est ce qui ressort des études faites depuis longtemps sur ces sujets-là. Et puis, 83% des gens sont contre le CPE. Ta "majorité silencieuse" ne l'est pas vraiment.

N'empêche que tu dois qd mm être vachement intéressé par ton "premier pipi" pour commenter autant la mobilisation. Celle-ci tend d'ailleurs à dire aux gens ce message sous-entendu : "si vous n'êtes pas contents, sites aux décideurs de retirer leur loi". Mitterrand l'avait bien fait pour la loi Savary (à l'époque, les arguments de la gauche actuelle étaient tenus par la droite et vice versa); Chirac pouvait aussi le faire. Alors c'est vrai que les blocages (auxquels je n'ai pas participé, je le rappelle) gênent, mais le Présidant ne pouvait-il pas simplement retirer la loi EN ATTENDANT QU'ELLE SOIT REVOTEE ( AVEC LES EVENTUELLES MODIFICATIONS) par les parlementaires. Une telle solution aurait pemis de débloquer la situation dans tous les sens du terme.
Et bien entendu, les cours n'ont pour l'instant été que très peu perturbés.

Enfin, "Que fait alors ton prof LCR dans NOS AG estudiantines ? " Ben perso, je suis contre la présence de tous les non-étudiants dans les AG. Mais c'est vrai que le collectif anti-cpe déconne un peu là. Et je ne sais toujours pas qui est ce prof LCR dont tu me parles, pace que j'en connais pas. Les vieux interviennent trop dans les AG, et c'est regrettable car ils influencent les élections. Même si des précisions théoriques sont parfois nécessaires. Et puis, on a la chance d'avoir un juge des prud'hommes à la fac, faut en profiter! Je ne l'ai pas vu à l'oeuvre dans les AG. Par contre, dans la réunion sur le CPE qui avait eu lieu avant les AG, il a présenté tous les éléments du texte, sans prise de position nette. Mais c'est vrai qu'à ce moment, l'absence d'enjeu électoral le fait accepter + facilement.
Enfin, ceux qui se mobilisent ne sèchent pas les cours; ils protestent contre une loi injuste. Faculté qui leur est offerte non seulement par la Constitution, mais aussi par un droit subjectif inaliénable. Personnellemnt, je n'utilise pas bcp ce droit (d'ailleurs, je ne l'ai pas encore utilisé, parce que g d concours à la fin de l'année) mais je pense que ceux qui le font ont largement raison.

Sur ce, il faut taper "collectif anti-cpe" et "jean monnet" pour avoir un lien jusqu'à ton blog. Et en signant bien LE fantôme, "N'hésite pas à réagir à mon commentaire, un chti peu fait aussi pour te piquer dans ton jusqu'au boutisme, sinon ce n'est pas marrant."

08/04/06 - 07:35

Alors, ta technique de comptage du vote à main levée est comme les comptages dans les manifs ... purement aproximatif. On le voit bien lors du résultat demandé par le Doyen, la baffe est plus que sensible. Enfin bon, vous avez bloqué la fac, vous avez bien fait.
Personne ne s'est jamais fait lynché pour son vote ? Tu rigoles ou quoi ? Il suffisait de voir au début, les personnes qui se manifestait contre le blocage ou pour le CPE. Huées, cris, insultes ... Heureusement ca s'est arrêté là, mais tu sais très bien que premièrement dans certaines AG il y a des violences et qu'ensuite à Jean Monnet on y est pas à l'abri.
Ensuite pour le vote du Doyen je te concède que la technique n'était pas démocratiquement excellente, mais à mon sens elle l'est bien plus que votre vote à main levée.

Ensuite je pense que tu n'as pas bien saisi le sens de mes propos. Je suis pour le CPE, mais au delà de ça, je milite actuellement pour le respect des libertés individuelles, à savoir en l'espèce la liberté d'aller en cours, la liberté de profiter de la faculté comme espace de service public et la liberté d'aller et de venir.
Encore une fois, il y a un superbe article dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen (article 4) qui reprend en substance l'adage : La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres.
Ensuite votre AG vous l'imposez comme souveraine ... Elle est décrétée souveraine par vos soins avec tous les "vices de procédure" qui vont avec. Tu dis que le vote du Doyen présentait un vice de forme qui l'aurait annulé dans n'importe quelle démocratie et qui a été annulé de facto par l'AGS. Alors permets moi de rire : on annule quelque chose de pas très démocratique pour le remplacer par un résultat obtenu encore moins démocratiquement. Tu sais très bien que ce n'est pas le vote qui incombe mais la volonté des organisateurs de bloquer la faculté.

Alors je vais te rappeler quelques notions de droit constitutionnel qui ne sont pas loin de moi, mais surement plus loin de toi puisque tu sembles passer des concours.
L'article 10 IMPOSE au président de la république la promulgation des lois. Certaines ne recoivent pas de décret d'application mais sont toutes promulguées. Et dans le cas de la loi de l'égalité des chances, outre l'article 8 qui pose litige, il y a 51 autres articles qui doivent être promulgués pour être effectifs. Notamment la création de nouvelles zones franches, la création du service civil volontaire, un renforcement des pouvoirs de la Halde ... J'en passe et des meilleurs. Sur quelques articles qui posent un contentieux, encore un : l'apprentissage à 14 ans et le travail de nuit pour les enfants de 15 ans. (Tu vois je reste quand même assez neutre en exposant même les articles litigieux). Donc avec un avis du conseil constitutionnel, le Président ne pouvait pas ne pas promulguer la loi. Ensuite il propose qu'une loi soit votée en enlevant toute substance au CPE. Mini victoire de votre camp que vous n'avez même pas la bonté de reconnaitre, quel orgueil. Cependant, l'opinion française avec ses changements ne suivra pas forcément vos pensées extrèmes et orgueuilleuses. Je te renverrai simplement sur les conséquences de mai 68 après la dissolution prononcée par le Général. A trop vouloir s'obstiner on ne continue pas à être suivi. Ce qui me fait d'ailleurs doucement rire au regard de "l'intensification" des blocages demandé par Julliard, président d'un syndicat devenu plus que minoritaire ... (L'UNEF a perdu plus de 54% de ses sièges au CROUSS ...) D'ailleurs sur cette élection, ils disent ne pas avoir fait campagne mais avec la médiatisation TRES forte de Julliard à la télé, je pense que ca vaut toutes les campagnes à l'intérieur des facs. Cependant l'UNEF s'est prise une claque, c'est p-ê que la majorité de l'opinion n'est pas pour les blocages puisque le syndicat vainqueur est la FAGE, syndicat contre les blocages ...
Pour en revenir sur l'article 10, il y a une disposition qui permet de refaire une discussion à l'Assemblée. J'espère que tu sais que c'est une mesure exceptionnelle, utilisée qu'une seule fois dans la vie républicaine de la Vè République par François Mitterrand, alors en cohabitation avec un certain Chirac. Cette mesure est bien trop forte aux vues de la situation actuelle puisque ca supposerait que Chirac ne soutient pas son premier ministre ce qui n'est même pas envisageable. J'en ai d'ailleurs discuté avec un ami fabuisien qui est du même avis que moi. Mais lui, il regarde les choses globalement, ce dont je lui suis gré, ce qui permet d'avoir un jugement pas trop faussé par son jusqu'au boutisme égoiste.

"N'hésite pas à réagir à mon commentaire, un chti peu fait aussi pour te piquer dans ton jusqu'au boutisme, sinon ce n'est pas marrant."

11/04/06 - 01:37

J'ai pas compris tout de suite ce déchainement sur l'article 10 de la Constitution, mais ça a fini par venir. En fait, je me suis mal exprimé. Quand j'ai dit "mais le Présidant ne pouvait-il pas simplement retirer la loi EN ATTENDANT QU'ELLE SOIT REVOTEE ( AVEC LES EVENTUELLES MODIFICATIONS) par les parlementaires" (en copié-collé), ça voulait dire utiliser cette faculté pour avoir une nouvelle discution à l'Assemblée, puisque 83% des Français sont contre le CPE. La question de la représentativité des députés se pose. Ne me dis pas : ils sont légitimes car ils sont élus, je connais bcp de dictatures qui en diraient autant. Les députés sont légitimes lorsqu'ils représentent le peuple, sinon à quoi serveznt-ils??
Apparement, tu dois être en premiere ou 2eme année, mais je pense que tu as suffisement de hauteur face à cette question pour ne pas te dire "c'est la loi".

Je ne vais pas revenir sur la loi puisque l'actualité me sauve. D'ailleurs, mais c'est un peu facile de le dire maintenant, je le concède : l'article sur le CPE peut être abrogé sans faire démissioner Villepin! Et puis, une deuxième lecture à l'Assemblée n'a jamais fait de mal à personne. Il ne faut pas y voir un signe de défiance politique mais une mise en oeuvre d'une certaine conception de la démocratie (conception gaulienne qui + est). Tous les palabres autour du "soutien au PM" ne sont que des idioties infondées constitutionnellemnt.
C'est d'ailleurs ce genre de discours, également tenu par la gauche en son temps mm si c'est dans une moindre mesure (PAS d'utilisation du 49-3 par Jospin), qui transforme la chambre des élus du peuple en chambre d'enregistrement san s intéret.
Bref, passons. Pour en venir à Mongénéral "cible" de Mai 68, les législatives qui ont suivi ont été bien préparées : modification de la carte électorale, modification du mode de scrutin (ajoutées à la faiblesse de la gauche qui n'était pas derrière le mouvement), minorité politique de la plupart des 68tards (21 ans à l'époque). Ce sont tous ces éléments combinés et non démentis qui ont fait la "victoire" de de Gaulle aux législatives. Note au passage que la majorité des Français avait voté contre lui, mais que les modifications susmentionnées ont influencé le résultat. D'ailleurs, à la premiere élection "à la majorité" qui a suivi mai 68 (le fameux referendum de 69) Mongénéral a eu une majorité contre lui. La compararaison avec de Gaulle ne me semble donc pas judicieuse.

Ensuite, il faut bien comprendre qu'une partie des manifestants ne se mobilisent pas que contre le CPE, mais contre toute la loi sur l'(in)égalité des chances, ainsi que contre le CNE (pour que la question de celui-ci soit reposée). Et les aménagements proposées à la loi ne sont pas jusqu'aujourd'hui de véritables modifications. Seule l'annonce du retrait du CPE anoncée par Villepin ce matin (lundi) change qq chose. Tout le monde avait prévenu que les DISCUTIONS commenceraient avec le retrait du CPE. Quant à ton "ami fabiusien", je n'oserais pas faire de commentaire sur ce que je pense des fabiusiens en général. De toutes façons, je ne vois pas pourquoi l'utilisation de cette procédure serait "trop forte" étant donné que la mobilisation est l'une des plus fortes on seulement depuis "mai-68", comme aiment le rappeler les journalistes, mais c'est aussi l'une des plus fortes mob depuis pres de 150 ans! Sarko a d'ailleurs reconnu que les chiffres de la police étaint trafiquée, et un rapport des RG fixe le nombre de manifstants entre 1 800 000 et 2 300 000. C'est dire l'ampleur du mouvement.
Et avant que j'oublie, j'ai une faveur à te demander : donne une baffe à ton fabiusien de ma part, juste pour le plaisir de lui en coller une. (lol)

Quant aux élections au CROUSS, boycottées par l'UNEF, et même parfois sabotées par elle, voire empêchées, elles ont été attaquées en justice devant les TA à chaque fois qu'un résultat semblait acquis. Si l'UNEF perd 50% de ses sièges, c'est surtout pour ça. Je ne fais pas partie de l'UNEF et ce résultat ne concerne qu'eux. Par contre, de nombreux autres syndicats étudaints (Confédération Etudainte, Fac verte, JOC (communistes, je pense) et même certaines sections de la FAGE, centriste) ont appelé au blocage des facs. Il n'y a donc pas de lien direct entre le résultat de l'élection et le blocage (sauf sur Sceaux, puisque l'UNEF est la seule a avoir appelé au blocage). Un chti point de détail : UNEF et colleectif anti-CPE ne sont pas unis. Ceux sont 2 groupes différents. Exemple : je suis dans le collectif anti-cpe mais je ne suis aps à l'UNEF.

Enfin, les élections en AG sont, je le répète, les + démocratiques qui soient. D'ailleurs, quand le premier déblocage a été voté un vendredi, le vote s'est fait à mains levée. Tu n'as pas contesté la légitimité de ce vote (tant sur la forme que sur le principe) La vraie question est donc de savoir si cet argument est honnête ou s'il sert de prétexte à contester une décision à laquelle tu as décidé de ne pas prendre part. C'est un peu la réaction d'une partie des bouffons (pas toi, les électeurs) qui ne sont pas allée voter le 21 avril et qui sont allés chialer ensuite. I faut se rendre à l'évidence : l'AG est souveraine car
1)elle est organisé par le collectif anti-CPE, lui-même mis en ouvre par le 1er vote (un mardi) auquel ont participé près de 20% des étudaints ainsi que les 4 principaux syndicats étudiants de la fac (UNEF, AS, MOVE et UNI) (20% est un excellent taux de participartion pour un vote étudiant)
2) ses décisions s'appliquent. Et ça, c'est une marque irréfragable de souveraineté.

Note encore que si le doyen voulait réellement contester la souveraineté de l'AG, il aurait pu prévenir les CRS pour débloquer la fac. Sa passivité montre une cetaine reconnaissance de la souveraineté de l'AG, dont tu fais par ailleurs partie, mais "si tu votes pas, d'autres le feront à ta place". Voter et s'exprimer en AG étant exclusifs l'un de l'autre, tu constates donc bien que si "ne pas voter nuit à la démocratie", le résultat du vote ne peut être supprimé pour cause de boycott ou d'absence lors du vote.

Enfin, une question: comment vois-tu les jours qui vont suivre pour le gouvernement?

"N'hésite pas à réagir à mon commentaire, un chti peu fait aussi pour te piquer dans ton jusqu'au boutisme, sinon ce n'est pas marrant."
J'ajoute aussi que g bien aimé la discution. C agréable de débattre avec qq'un qui n'est pas aussi borné que notre ttaditionnelle formule finale semble l'indiquer (et ce mm si je ne sui sni gay, ni UMP, ni pour R. Bachelot, ni pro-cpe, ni anti-bloqueur)

11/04/06 - 01:40

PS : Bien sur "g bien aimé" ne veut ps dire que j'arrete de débattre

11/04/06 - 11:07

Ce que je pense des jours qui suivent pour le gouvernement ...

Ils vont être dur. Franchement je ne pense pas avoir une analyse politique assez fine (n'ayant pas toutes les cartes en main c'est encore plus difficile, mais si j'en ai que certains n'ont pas).
Mais il y a un truc que je ne comprends pas c'est pourquoi le retrait du CPE après autant d'attente. Je reste un peu dans le flou, et même si Villepin m'énervait de plus en plus, la rupture est actuellement plus que consommée. Je n'ai jamais été un fervent sarkozyste, mais j'ai au moins ça à lui reconnaitre, il manie beaucoup moins la langue de bois que Villepin, ou s'il la manie c'est fait avec beaucoup plus de cohérence.

Je vais te dire le fond de ma pensée, je suis profondément déçu de la prise de position faite par le gouvernement. Je croyais vraiment dans le CPE, j'estimais que c'était une chance pour la France et les jeunes. Un des meilleurs contrats qu'on aurait pu avoir, alliant protection de l'employé (et oui !!) et flexibilité pour l'employeur. Petit bémol j'aurai réduit la fameuse durée des 2 ans.

Enfin je me suis battu pour ce contrat, j'ai monté une association contre les blocages, j'ai eu des doses de stress massive et je t'avouerai que la finalité me laisse un peu sur le cul. Pour toi ca sera tout l'inverse et c'est le rôle d'un "match", il y a un vainqueur et un vaincu.
En tout cas, "bravo" à vous tout de même, vous avez eu ce que vous vouliez, même si le procédé m'énerve grandement.
Ensuite, le retrait de la loi sur l'égalité des chances avec tout ce qu'elle apporte c'est une hérésie. C'est un petit caprice de personnes gargarisées par le mouvement qui n'ont même pas pris la peine de lire le texte de loi ...
Ensuite le CNE, il y a des résultats, 400 000 CNE de signés dont un tiers de création d'emploi. Certes il y a des recours au prud'hommes, mais au pro rata des contrats signés ils sont bien moindres que les recours prud'hommaux pour les CDI par exemple.

Ensuite, j'ai une question pour toi.
Tu aurais préféré le chomâge au CPE ?
Tu aurais préféré un CDD au CPE ?

Tu aurais biensur préféré un CDI, mais désolé de ramener les personnes sur terre, le CDI n'est pas le contrat proposé aux jeunes à la sortie de l'école et je trouve cela normal qu'un employeur ne prenne pas le risque d'embaucher quelqu'un sans expérience de fond avec un CDI.
Enfin c'est à décourager de réformer la France.

Mais je reconnais tous les couacs qu'a eu Villepin, je les déplore et souhaite que cela se passe radicalement autrement la prochaine fois.

Cependant, 7% de syndiqués, les syndicats ayant 92% du temps de parole à la télé, ca fait mal aussi.

Enfin il en ressort que je suis dégouté :o)

17/04/06 - 02:48

Bon, je ne v pas revenir sur les méfaits intrinsèques au CPE, on en a déjà parlé. Note : g eu un sourire quand tu as parlé de protection de l'employé. Eh oui! C'est pourtant clairement parce que le régime français est trop protecteur qu'il fallait un contrat de ce type!
De toutes façons, on n'a pas encore gagné. Il faut attendre le retrait total du CPE pour cela (c'est le CPE qui est retiré, pas toute la loi sur l'inégalité des chances).

Avant de répondre à ta (ou plutot à TES) question, je reviens vite fait sur le CNE. 400 000 emplois créés officiellement, mais j'ai cru comprendre que ce chiffre incluais les anticipations de signatures de contrats. Donc moins de 400 000. Enfin, bref, c un détail. Et depuis que ce chiffre a été donné, il a peut-être été finalement atteint... Quoiqu'il en soit, parmi ces 400000 CNE, 1/3 aurait créé un emploi. On est d'accords sur ce point. C'est peu. En bientôt un an d'existence (le CNE est entré en vigueur en juillet/ aout), il n'aura donc "créé" que 130 000 emplois. Bon ok, le "que" est exagéré. Mais ces 130000 contrats n'ont pas été analysés : combien de contrats rompus depuis? Les chiffres ne le disent pas. Combien de CNE offerts par la même entreprise pour le même poste (apres licenciement abusif?)?

D'un autre côté, les 2/3 des CNE restants n'ont, à contrario, pas créé de poste. C'est à dire que 270 000 contrats auraient de toutes façon été créés.Et dans ce point de vue, combien de CDI, de CDD ou d'autre type d'emplois le CNE a-t-il remplacé? Bien entendu, tu comprends que l'utilisation du CNE dans ces cas là "précarise" la situation des embauchés.
Enfin, un mot sur le recours aux prud'hommes, pour me cantonner pour l'instant à ce que tu me soumets. Je ne connais pas la répartition des affaires soumises aux conseillers prud'hommaux. Par contre, je sais que :
1) autant de recours pour un contrat qui n'a même pas un an, c'est déjà trop.
2)les recours contre le CNE confirment les craintes de ses détracteurs : ils portent essentiellement sur les abus dans les licenciements (sans motifs, "employés-clinex" utilisés pour briser des greves même s'ils en ont pas le droit (d'où les procès), ect...)

Ce n'est pas le nombre de licenciement qui est donc la principale source d'inquiétudes (meme si elle est secondaire), mais les motifs qui font qu'il y a procès.

Je rajoute ici un petit détail que je ne sais pas où mettre : d'apres la jurisprudence de la chambre sociale de la cour de cassation, 6mois depériode d'essai (voire 3 mois dans certéains cas), c'est déjà bcp trop.

Pour répondre maintenant à tes 2 questions:
1) chômage ou CPE? la réponse n'est pas évidente, mais je pourrais pencher pour le chômage. Pas parce que je suis un glandeur (je te ferais un détail de mon CV si on se croise à la fac), mais pour des raisons réalistes. Les allocations chômage tombent régulièrement, à condition de ne pas avoir de travail, de ne pas avir travaillé pdt un certain tps, etc... Elles permettent donc un de vivre dignement (tout en CHERCHANT du travail bien sûr _ au-moins dans mon cas). A contrario, avec un CPE (ou un CNE, ça semble maintenant plus réaliste)je sui s embauxhé à un salaire qui n'est pas forcément plus élevé que les allocs (bonjour la motivation!) et si jamais je suis licencié du jour au lendemain je n'ai rien pu prévoir pour subvenir à mes besoins en attendant de recevoir les allocations, ou plus simplement les "indemnités" de licenciement (qui sont d'ailleurs moins élevées que pour d'autres contrats). Conclusion : en voulant travailler et gagner ma vie "honnêtement", je finis par perdre l'argent que j'aurais reçu en restant au chômage. La théorie du tire-au-flanc que tu as sûrement vue en économie n'est pas qu'une histoire pour amuser la galerie.

2)CDD ou CPE?

Ici, la question est plus rapidement tranchée, si l'on se place sur le terrain de ce qui se fait effectivement. En théorie d'abord, le CPE est censé être un "contrat à durée indéterminée avec période de consolidationde l'emploi de 2 ans". Expression très drôle en soi puisque le CDI avait déjà mis en place une sorte de consolidation, à échelle bcp plus réduite, et qu'ensuite, tout le monde (toi y compris d'après ta question)a tendance à oublier le caractère "indéterminé" de ce contrat. Il n'est alors plus que comparé au CDD voire pire, il est assimilé à un stage qui serait rémunéré. Enfin, tu ne peux pas t'en vouloir de te tromper puisque même le gouvernement a fini par abandonner la thèse officielle du CPE assimilable à un CDI.
Le CPE ne débouche donc pas sur un CDI comme promis. Il est donc au-mieux un contrat à durée déterminée dont on ne sait pas quand elle se finira. Ce qui, combiné à l'absence de motivation du licenciement, entraine pour moi une trop grande insécurité de l'emploi. Je précise bien "pour moi" car il s'agit là vraiment d'un point de vue personnel : je n'aime pas trop l'inconnu pour tout ce qui est important. Je ne pense pas être le seul dans ce cas là d'ailleurs.

CONCLUSION : que tu me proposes (et à la condition sous-entendue que j'ai le choix entre ces 2 propositions)un CD ou un CPE, je prend le CDD sans hésiter. Entre le CPE et le chômage, je peux hésiter mais si la rémunération n'est pas suffisemant conséquente, je préfère chômer.

Toi qui as posé ces questions, je suppose que tu penses l'inverse. Mais quels sont tes arguments véritables? Les arguments théoriques, tu peux les rapeler si tu veux, mais je pense les connaître. Ce qui m'intéresserai, c'est de savoir comment tu pourrais t'organiser dans les faits si tu étais placé toi-même davant ces 2 types de choix à faire.
Note que le CDI est quand même très proposé, même de nos jours.

Enfin, je ne connais pas les stats médiamétriques mais je suis sûr d'une chose, c'est que tu confondsétudiants, certes politisés mais non syndiqués,et syndicats (estudiantins ou "de travailleurs"). Et puis, avec de Carolis (chiraquien) à France 2, 3, 4 et 5 et le tout TF1 acquis à Sarkozy, je ne pense pas que l'UMP ait bcp à craindre de la partialité ou de l'impartialité des médias.
Et d'ailleurs, je vais te surprendre, mais j'ai trouvé les médias plutot de votre coté : surmédiatisation de la violence (lors de l'une des premieres manifestations, LA SEULE voiture qui a brûlé a fait le tour des chaines de tv et le tour du monde aussi par la mm occasion), arguments contre le CPE pas assez expliqués (répétition des mm arguments tout le temps) et surmédiatisation des soit-disant "anti-bloqueurs" 'un rassemblement de 300 personnes a été autant médiatisé que les manifs ayant regroupé au bas mot 1 000 000 (voire 3 000 000) de personnes.
Voilà pour ce soir, et je me rend compte que j'ai encore écris un texte trop long!

20/04/06 - 11:53

Tu as mis le doigt sur un des problèmes français ... Il est tout aussi avantageux financièrement de travailler et être au SMIC que d'être au chômage. (A quelques euros près, mais bon ils sont vite oubliés quand on ne fait rien.)
Je trouve cela désolant. Après c'est surement mon aspect libéral des choses, mais vraiment je considère qu'il faut pousser les gens à travailler et non pas les complaire dans leur chômage. Une des différences assez flagrantes entre la droite et la gauche à mon avis. La gauche, sans réellement vouloir que les gens ne fassent rien, pense qu'il faut assurer un niveau de vie minimal pour les français. A ca je réponds : d'accord. Cependant, soit il faut augmenter le SMIC tout en gardant notre niveau de rémunération du chômage,ce qui dans la conjoncture actuelle n'est pas viable pour l'économie française, soit baisser les allocations chômage, ce qui paraitrait plus faisable dans notre conjoncture mais qui représenterait une véritable atteinte au droit des chomeurs. Un peu dans l'impasse. Il faut un regain de l'économie et de la croissance qui ne peut passer actuellement non pas par des emplois aidés ou plus de fonctionnaires, mais par une flexibilité du travail puisque c'est la seule variante à laquelle on peut toucher.
Le CPE était une réponse à ce mode de pensée. Il n'a pas été accepté car très mal expliqué par le gouvernement et repris comme fer de lance par les organisations syndicales qui pour le coup ont joué avec la démagogie plus d'une fois.

Ensuite, le CDI comme tu le dis est surement très proposé actuellement, mais je pense que les chiffres te contredisent, enfin pour les jeunes du moins. Entre 8 et 11 ans pour accéder à un CDI, la durée moyenne des CDD est d'un mois etc etc. Chiffre non remis en cause par les organisations syndicales c'est qu'ils ont tout de même un fond de vérité. Environ 60% des jeunes sortant des études sont à un CDI.
Ensuite, quand je lis sur vos affiches : le CPE est mort, vive le CDI. C'est très bien, très démagogique mais très bien. Un certain nombre de CDI auraient été remplacés par le CPE, je suis absolument d'accord là dessus. Cependant le CPE aurait pu remplacer des CDD, ce qui en soit est bien mieux à mon sens, et puis certains patrons, freinés par la rigidité du code du travail n'embauchant pas, auraient pu embaucher avec le CPE. (1/3 des CNE étant de véritables créations d'emploi, tout de même, alors même si ca ne représente QUE 1/3 pour toi, c'est toujours 130 000 créations d'emplois nettes, ce qui n'est pas rien quand on se plaint du taux de chomage.)
Ensuite moi chomage CPE, sans hésité le CPE.
CDD/CPE tout dépend du contrat qu'on me propose et des chances que j'ai d'évoluer dans l'entreprise. J'ai la chance d'avoir mon appartement, donc je ne suis pas concerné par les loyers etc. mais je pense que pour quelqu'un de lambda, c'est à dire n'ayant pas d'appartement, devant se loger etc, le CPE reste une chance et un moyen d'accéder à un travail stable. Après il faut arrêter de voir le patron comme un horrible mécréant qui passe 2 ans à former quelqu'un pour finalement le virer au bout d'un an et 11 mois. C'est totalement faux et c'est mal connaitre le monde de l'entreprise. Il y en a, je ne le nie pas, mais c'est très très loin d'être la majorité.

Ensuite pour la représentativité dans les médias, tu te doutes bien qu'en lisant tes aneries j'ai bondi.
Il n'y a pas une sur médiatisation des 'anti bloqueurs' ... Comment oses tu dire cela ? Déjà à chaque fois qu'ils annoncent 300 personnes, c'est une anerie finie puisque nous étions entre 3000 et 4000 a défiler dans les rues. Ensuite, je te donne les chiffres 92% du temps de paroles pour les organisations syndicales et les "contre" (tête de contre ?? eheh) ensuite donc 8% pour les "pour". Ce qui semble être une hérésie. Les nonistes, lors du référendum pour le TECE critiquait le fait d'avoir un temps de parole assez court, ce qui au pro rata de ce qu'ils représentaient dans l'hémycicle français était tout à fait normal, mais en l'espèce, c'était anormal.
Enfin bon, le débat sur le CPE est maintenant terminé ... Je suis désolé que le gouverment est fléchi, tout comme je l'aurai été si un gouvernement de gauche aurait fléchi. La rue ne gouverne pas comme cela, elle gouverne via les urnes, et organiser des élections tous les ans, pour avoir un pays réformateur qui avance représente une connerie finie.
Enfin beaucoup de choses sont à changer. Les élections en 2007 promettent d'être serrées. Mais moi qui n'était pas un sarkozyste avant l'épisode du CPE, Villepin m'a tellement énervé que j'ai rallié le clan de Sarko. Et je trouve qu'il a très bien joué la crise :o)

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